Лига ветеранов тенниса - Форумы
Календарь турниров, классификация игроков, объявления

...двое-властие???...

Ответить в тему Ответить    
Зарегистрирован 15 ноя 2011
Сообщений 41
Сообщение Дата 28 янв 2014 16:34
...двое-властие???...  
с изумлением вчера обнаружил сообщение о попытке захвата власти неутомимой "группой единомышленников" во главе с неувядающим Хохловым Ю. он как-бы говорит, смотрите все, завистники и злопыхатели, как можно третий раз войти в одну реку. будучи с позором 2 раза выгнанным из руководством веттура, он не оставляет надежду поживиться и подербанить и так еле живой веттур.

эти непонятные, хотя и известные личности, повесили на сайте втеннис предложение о снятии Чекурина с поста руководителя веттура!!!

они видимо насмотрелись телевизоров про украину и решили громко хлопнуть дверью, напоследок. хотя небезизвестный Хохлов уже раз так хлопнул, что аж задрожали хрупкие стены веттура. оч-чень страшно-о было.

скопирую сюда целиком ихнюю грозную писульку, она достойна того:

"ПРОТОКОЛ
собрания ветеранов тенниса России, участников
первого зимнего чемпионата Москвы по теннису среди ветеранов
в системе «Вет-тур»

г. Москва,
Сиреневый бульвар, 4, стр. 12 03 января 2014 г.


Председателем собрания избран Шаманин Ю.С.
Секретарем собрания избрана Петина Е.В.

ПОВЕСТКА СОБРАНИЯ:

1. Обсуждение и анализ работы Совета ветеранов России ФТР и его председателя Чекурина Д.Л.
2. Предложения собрания в адрес Правления Федерации Тенниса России.

1. По первому вопросу выступили: Шаманин Ю.С., Нуникян Ф.Э., Довгань И.А, Шевченко Г.М., Колесникова Е., Петина Е.В., Макарова М.В., Мягкова Е.,
Закурдаева М., Ивашинов В., Шеремет А. и другие. Все выступающие отмечали крайне неудовлетворительную работу Чекурина Д.Л. в должности председателя совета ветеранов ФТР, практически его бездействие.

ПОСТАНОВИЛИ: Работу председателя совета ветеранов России ФТР признать крайне неудовлетворительной. Отметить практически бездействие Чекурина Д.Л. по организации ветеранского движения в России, находящегося в должности председателя совета ветеранов России более двух лет. До сегодняшнего дня отсутствует сам совет ветеранов, не разработаны положение о проведении турниров, планы роботы и другие регламентирующие документы. Бездействие Чекурина Д.Л. отрицательно сказывается на авторитете и деятельности российского ветеранского движения, региональных организаторов ветеранских турниров, вносит дезорганизацию в проводимые в регионах ветеранские турниры.

Голосовали единогласно.

2. По второму вопросу выступили: Шевченко Г.М., который предложил обратиться в Правление ФТР, лично к вице-президенту ФТР г. Лазареву В.А. с просьбой утвердить в должности председателя совета ветеранов России ФТР Хохлова Ю.А.

ПОСТАНОВИЛИ: Просить Правление ФТР:
1. Освободить Чекурина Д.Л. от занимаемой должности председателя
совета ветеранов России ФТР.
2. Утвердить Хохлова Ю.А. в должности председателя совета ветеранов
России ФТР.
3. Принять к сведению, что собранием предложено в состав совета ветеранов следующие кандидатуры: Борисов В.А., Петина Е., Наумова В, Шаманин Ю.С., Иванова Т.С., Бурцев В., Шеремет А., Беззаев А., Новиков В., Шевченко Г., Новому составу совета в кратчайшие сроки подготовить положение о Вет-туре и Совете ветеранов. Всю информацию о деятельности совета ветеранов, планы работы оперативно размещать на сайте совета ветеранов.

Голосовали единогласно.
Председатель собрания Ю. Шаманин
Секретарь собрания Е. Петина"

посмотрите, как они хотят власти, как они хотят чужих денег....
даже не знаю чего они хотят больше.

и очень порадовал вдумчивый и обстоятельный ответ Чекурина. все точки над и. приведу тоже полностью, чтобы выпуклее была видна дурь первых.

"Обращение к участникам «Ветеранского теннисного тура».

Уважаемые заслуженные ветераны и любители тенниса, в 2014 году мы подошли к новому этапу развития «Ветеранского теннисного тура».

К сожалению, на подготовку и решение основных организационных вопросов ушло слишком много времени. Это было вызвано рядом объективных и субъективных причин.
Только к концу 2013 года удалось убедить Федерацию тенниса России, что «ветеранское» теннисное сообщество способно на самоуправление и готово взять эту ответственность на себя.
Завершением подготовительного этапа стало утверждение 25 декабря 2013 года Президентом Федерации тенниса России Тарпищевым Ш.А. «Положения о Совете ветеранов Федерации тенниса России».
Я выражаю огромную признательность Вице-президенту ФТР Лазареву Владимиру Александровичу за постоянную помощь и поддержку в моей деятельности как Председателя Совета ветеранов ФТР.
В подготовке основных вопросов развития «ветеранского» тенниса и проекта «Положения о Совете ветеранов ФТР» принимали активное участие многие представители теннисной общественности от субъектов Российской Федерации, с которыми в течение последних двух лет последовательно обсуждались и вырабатывались многие методологические и практические вопросы организации деятельности Совета ветеранов ФТР и «Ветеранского теннисного тура».
С текстом «Положения о Совете ветеранов ФТР» вы сможете ознакомиться самостоятельно, поэтому прокомментирую только отдельные моменты.
Федерация тенниса России делегировала Совету ветеранов ФТР полномочия по всем вопросам организации «Ветеранского теннисного тура», в том числе организационное обеспечение деятельности и утверждение всех регламентирующих документов «Вет-Тур»; ведение единого календаря турниров и классификации российских игроков; утверждение порядка оплаты и размеров годовых взносов участников и организаторов соревнований «Вет-тур». Совету ветеранов ФТР предоставлено право определять внутренний порядок организации своей деятельности.
Очень важным вопросом становятся принципы и порядок формирования членов Совета ветеранов ФТР, так как ответственность за принимаемые решения очень высока.
Я являюсь противником того, чтобы состав Совета определялся по выбору его Председателя. Хотя, этот принцип формирования Совета является самым легким и удобным для руководителя. Член Совета не должен представлять только интересы Председателя Совета, свои личные интересы или интересы небольшой группы лиц.
Основным принципом формирования состава Совета был выбран принцип представительства от субъекта Российской Федерации. В состав Совета ветеранов ФТР входят по одному представителю от региональной Федерации тенниса, активно развивающей «ветеранский» теннис в своем регионе.
В проекте Положения о Совете ветеранов ФТР я предлагал дать такое же право и региональным собраниям ветеранов тенниса (участников «Вет-Тур») в регионах, где Федерации тенниса малоактивны. Но учитывая неопределенный юридический статус собраний, за ними оставлено только право рекомендации региональным Федерациям тенниса своих кандидатов.
Это принципиальная позиция Федерации тенниса России: не создавать в регионах дополнительных вертикальных структур, а осуществлять взаимодействие через региональные Федерации тенниса.
Вы хотите участвовать в развитии «ветеранского» тенниса в своем регионе, а не просто заниматься критиканством на форумах или в кулуарах соревнований. Сделайте что-нибудь сами. Объединяйтесь с единомышленниками, сформируйте свой общественный региональный Совет, добивайтесь придания ему официального статуса при региональной Федерации.
Выдвигайте своего регионального представителя в Совет ветеранов ФТР и через него влияйте на решение всех вопросов. Не получается, обращайтесь за помощью в Совет ветеранов ФТР. Через руководство ФТР мы общими усилиями сможем добиться поставленных целей. Главное это ваша активная конструктивная позиция.
В течение последних полутора лет этот принцип формирования Совета проходил свой испытательный срок. С представителями самых активных регионов мы отрабатывали процесс взаимодействия и принятия решений. Не все получалось сразу. На многие вопросы у каждого мог быть свой собственный ответ. Мы учились находить компромиссные варианты решений и уважать мнения друг друга и большинства. То чего так недостает нашему «ветеранскому» сообществу.
Я благодарю всех, кто мне в этом помогал. Без вашей поддержки мне было бы трудно выдержать за эти два года необъективное и необоснованное критиканство.
При этом не отрицаю, что есть основания и для объективной критики в мой адрес. Общественный характер деятельности не давал возможности вести постоянную информационную работу и доводить до общественности все промежуточные результаты своей работы. Информирования участников «Вет-тур» во время проведения Чемпионатов России, других турниров или лично, отвечая на вопросы, которые мне задавались по телефону или электронной почте, было недостаточно. И это моя ошибка.
Не во всем была полная уверенность. Нужно было на основе ваших, иногда прямо противоположных мнений, выработать компромиссное решение. Что-то нужно было проверить временем на практике. В своих действиях я сверялся с активными представителями регионов, консультировался с игроками во время проведения Чемпионатов России и на других турнирах. Благодаря этому нам удалось избежать отдельных ошибок, подготовиться к следующему этапу развития «Ветеранского теннисного тура» и сформировать основу Совета ветеранов ФТР. К моему и общему сожалению на это было потрачено времени больше, чем планировалось.

В соответствии п. 3 «Структура и порядок работы Совета ветеранов», п. 4 «Порядок формирования Совета ветеранов» Положения о Совете ветеранов ФТР от 25.12.2013 г, утвержденного Президентом ФТР, в состав Общего собрания представителей от региональных Федераций тенниса, как высшего коллегиального руководящего органа Совета ветеранов ФТР вошли следующие представители:

1. Д. Чекурин – Председатель Совета ветеранов ФТР, входит в состав по должности и организует его деятельность, утверждается Правлением ФТР по предложению Президента ФТР.


Представители региональных Федераций тенниса:

2. В. Андреев. Ростовская область.
3. А. Беззаев. Нижегородская область.
4. В. Коробков. Воронежская область.
5. Г. Лобода. Тверская область.
6. А. Сердюковская. Ярославская область.
7. В. Сметанин. Ставропольский край.
8. С. Стопин. Липецкая область.

Это не окончательный состав Совета и в настоящее время идет процедура согласования в отдельных региональных Федерациях.
Совет ветеранов ФТР открыт для представительства всех региональных Федераций, активно развивающих «ветеранский» теннис.
Участие в деятельности Совета ветеранов является для региональных Федераций добровольными и при отсутствии инициативы с их стороны, Совет ветеранов ФТР вправе самостоятельно утвердить представителя от данной территории и ввести его в состав Совета сроком на один год.
Таким образом, у инициативных людей есть возможность объединиться и через своего представителя принять участие в деятельности Совета ветеранов ФТР.
За год попробовать изменить отношение к «ветеранскому» теннису в своем регионе, наладить отношения со своей региональной федерацией, сформировать региональный Совет ветеранов и в последующем войти в состав Совета ветеранов ФТР на постоянной основе.

Еще хочу прокомментировать один вопрос объективной критики в свой адрес. Это отсутствие общего положения по «Вет-Тур». Это не саботаж, не неумение и не лень. Это в чем-то обдуманная, а в чем-то вынужденная политика Председателя Совета ветеранов.
Предоставить возможность творческим организаторам отойти от узких рамок старых общих положений и сделать турнир более интересным и удобным для его участников. И на основе их предложений уже вырабатывать общие правила. Если вы внимательно посмотрите положения о турнирах 2013 года, то увидите, что отдельные организаторы это сделали. Да, нет полного однообразия, но мы не Российский теннисный тур, перед которым стоят совершенно другие цели и задачи, отличные от целей «ветеранского» тенниса и «Вет-тура».
Безусловно, общий регламентирующий документ нужен, но с максимальным правом для организатора определить в положении свои особенности проведения турнира. У игрока всегда остается право выбора турнира. Организатор должен быть заинтересован в создании более интересных и лучших условий для игроков и главное иметь такую возможность, в том числе и при определении внутреннего порядка и регламента проведения турнира. И никто не сможет сделать это лучше его самого.
При этом никто не предполагает изменять правила игры «теннис», которые являются основным нормативным документом и основы проведения теннисных соревнований.
При отсутствии общего Положения в 2013 году было проведено 70 соревнований различных категорий, больше чем в 2012 году. Ни их участникам, ни организаторам видимо не помешало отсутствие общего Положения о «Вет-Тур».

Вторая вынужденная причина, по которой утверждение общего Положения «Вет-тур» откладывалось – это особенности нашего «ветеранского» сообщества.
Попытки выработать единый компромиссный вариант решения многих вопросов по организации проведения соревнований, рейтинга игрока или турнира и многим других были безуспешны. На большинство вопросов существуют абсолютно противоположные точки зрения. Отличие позиций определяет уровень игрового мастерства, возраст, пол игрока и его общая информированность в этих вопросах.
Какое бы замечательное Положение о «Вет-Тур» не было бы разработано и утверждено, оно бы подвергаться критике отдельных лиц по многим вопросам и постоянно ставилось под сомнение, как это было раньше.
Поэтому важно, чтобы все основные регламентирующие документы «Вет-тур» утверждались легитимным органом, который максимально представляет теннисную общественность России. А члены Совета были бы ответственны не только перед собой, а в первую очередь перед той общественностью, которая их выдвигала. Именно поэтому мы последовательно шли к формированию Совета ветеранов ФТР по тем принципам, которые сейчас утверждены. В настоящее время у всех регионов России есть возможность принять участие в определении политики Совета ветеранов и организации «Вет-Тур». Кто-то будет не согласен с принимаемыми решениями. Но давайте будем уважать мнение большинства. Этот принцип я отношу и к себе. Не всегда решение большинства должно совпадать с личным мнением Председателя Совета. При этом никто не может запретить в ходе предварительного рассмотрения убеждать и доказывать свою позицию.

Проект положения о «Ветеранском теннисном туре» будет опубликован до начала Чемпионата России в Иваново. В ходе Чемпионата России во всех возрастных группах пройдет публичное обсуждение проекта Положения. Все участники смогут дать свои предложения и обсудить их с членами Совета ветеранов. Все остальные участники «Вет-тур» смогут дать письменные предложения, которые будут обобщены и вынесены на рассмотрение Совета ветеранов ФТР. По итогам рассмотрения Советом ветеранов ФТР будет утверждена окончательная редакция Положения о «Ветеранском теннисном туре».

Свои предложения и вопросы всем членам Совета ветеранов ФТР Вы можете задать, написав на эл. адрес информационной службы «Ветеранского теннисного тура»: VTT-info@yandex.ru.

25.01.2014 г.

С уважением Председатель Совета ветеранов ФТР
Дмитрий Чекурин"

вот как я его понял:

- да, я действую медленно, но спешка нужна только при ловле блох.
- я дал свободу организаторам в регионах, не сдерживая узами положения. типа пусть они сначала протопчут дорожки, а потом мы закатаем их асфальтом. именно свобода и дала прирост турниров, несмотря на кризис в экономике.
- критиканы, особенно клоуны Ш. и Б. "идите лесом".

а что, может и правильно Дима, ты медленно все делал? зато мы отчетливо увидели и идентифицировали всплывшее дерьмо, а так еще долго бы они прикрывлись благообразной личиной. как сказал Хохлов с экрана ТВ, ложка дерьма в бочке с медом. теперь мы точно знаем, кого он имел ввиду.
очистим теннис от "кулибиных"
     
Показать профиль участника
Модератор
Зарегистрирован 28 окт 2011
Сообщений 63
Сообщение Дата 29 янв 2014 11:12
...двое-властие???...  
Аватар участника "...Дети, что сказали эти кандидаты в доктора?"

Реакция группы кандидатур объяснима: не все они включены (пока) в число региональных представителей нового состава.

Относительно Хохлова думаю, что Юрия Александровича притянули для внушительности, а сам он не помышлял возвращаться.

Так "Ш" и "Б" - это критиканы? Я думал - самые большие буквы на плакате у окулиста :-)
     
Показать профиль участника
Зарегистрирован 15 ноя 2011
Сообщений 4
Сообщение Дата 29 янв 2014 15:45
...двое-властие???...  
Уважаемый Дмитрий!
Что мне всегда нравилось на Вашем новом сайте - это то, что там нет и не может быть порнухи, прокладок и прочего, от чего не может избавиться второй ветеранский сайт с его дурной системой автоматической регистрации!
Однако хамство, прикрытое кличками, так и не удалось изжить. В последнем опусе грандхламмастера от января 14 года опять оскорбления, а ведь КЛОУНЫ Ш. и Б. - это реальные люди, они могут и обидеться. Причем их много- 2 Ш.и 3 Б.! Да и Хохлов возрастом постарше, и мастер спорта, надо бы немного поделикатнее, что ли! Оскорбляет Ваш корреспондент реальных людей, а сам по трусливой привычке прячется.
Попросите своих корресподентов, если они хотят кого -то обидеть, расшифровывать свои и чужие фамилии, а не прятаться за клички! А еще лучше, удалать эти опусы, размножать хамство на сайте- это не Ваш стиль!
Теперь по делу: чем протокол собрания в Москве отличается от письма 26, инициированного, в том числе, и Ануриным? Откуда такая любовь к Чекурину, этот бездельник 3 года ничего не делал, теперь пишет возвания!
С уважением. Владимир Бурцев
     
Показать профиль участника
Зарегистрирован 15 ноя 2011
Сообщений 41
Сообщение Дата 29 янв 2014 17:12
...двое-властие???...  
Владимир Бурцев писал(а):
Уважаемый Дмитрий! а ведь КЛОУНЫ Ш. и Б. - это реальные люди, они могут и обидеться. Причем их много- 2 Ш.и 3 Б.!

один из Б обиделся первым, хотя я писал только 1Б и 1Ш.
но спасибо за подсказку, теперь ваш протокол будем звать "протокол 2-х Ш и 3-х Б".
Владимир Бурцев писал(а):
чем протокол собрания в Москве отличается от письма 26, инициированного, в том числе, и Ануриным? Откуда такая любовь к Чекурину, этот бездельник 3 года ничего не делал, теперь пишет возвания!
С уважением. Владимир Бурцев

ну-ну потише, Б, а лучше вообще брысь нечистая сила на свой порнушный форум.

специально нашел наше письмо, подписанное 32-мя игроками веттура в 2009 году, ничего общего с вашим "протоколом 2Ш3Б". читайте внимательно:

Президенту ФТР Тарпищеву Ш.А.
От игроков ветеранского тура России
(копия Лазареву В.А.)



Просим Вас обратить внимание на тупиковую ситуацию в Совете Ветеранов (далее СВ), избранным общим собранием ветеранов в октябре 2007 года под председательством Хохлова Ю.
За прошедшие 2 года (срок, определенный положением о СВ) Совет Ветеранов занимался в основном распределением средств, выделенных ФТР ветеранскому движению. По утверждению председателя средства эти выделялись только на международные поездки ведущих игроков и на внутренний тур ничего не положено. Причем подбор кандидатов на бесплатные поездки проходил кулуарно, без какого-либо положения о сборной команде, в основном по усмотрению председателя Хохлова Ю., видимо основываясь на личных предпочтениях. На многократные просьбы рассмотреть возможность финансирования поездок ведущих игроков на внутренние турниры, всегда следовал категорический отказ. Хотя данные поездки по внутренним турнирам требуют гораздо меньше средств, а приносят гораздо больше пользы нашему ветеранскому теннису, нежели дорогостоящие международные.
СВ ставит себе в заслугу создание сайта www.vtennis.ru, который был запущен в начале 2009 года. Но к этому времени около 5 лет существовал ветеранский сайт www.vet-tennis.ru, основателем которого является один из ведущих игроков Иванов.Д. Сайт по праву пользуется популярностью и заслужил авторитет у игроков. На нем есть все необходимое для ветеранского движения список турниров, классификация и др. а на форуме игроки могут поделиться информацией и обсудить насущные вопросы. Вы кстати, можете там ознакомиться с бурными дискуссиями про нынешний СВ за последние 2 года. Никакого смысла не было тратиться на создание дублирующего сайта.
После избрания СВ в 2007 году было проведено 2 общих собрания, по итогам которых не было опубликовано ни одного протокола или иного решения. А на них было много требований игроков, которые были проигнорированы. Вот основные из них, причем определенные положением о СВ:

- обнародование сметы расходов. На этот момент сразу после избрании СВ обратил внимание Лазарев В.А., как на одно из основных и первоначальных его действий. Впоследствии на собрании ответ председателя был краток: «у нас нет расходов – нет и сметы». Прямое и наглое вранье Хохлова Ю. общему собранию.

- подготовка положения о формировании сборной команды, по какому принципу определять кандидатов на международные поездки за счет ФТР. Впоследствии на собрании ответ председателя был краток: «у нас нет сборной – нет и положения». Прямое и наглое вранье Хохлова Ю. общему собранию.

Оба требования есть в основных задачах СВ (см. положение)

- строго следить за изменением состава СВ, члены которого избираются общим собранием.

Все эти требования выполнены не были. Оба собрания (Иваново-08,09) были превращены в малоинформативные балаганы, на которых не было секретаря и не велись протоколы.
Мало того, единственно стоящее решение о проведении отчетно-перевыборного собрания по окончании срока полномочий СВ (2 года по положению, п 3.1) в период летнего первенства России, было волюнтаристски перенесено на 18.10.09, в такие сроки и такое место, где невозможно собрать достаточное количество игроков.
Исходя из этого понятно почему игроки и даже члены совета (Солнцев и Рыжевский) потеряли всякое доверие к действующему СВ и проигнорировали назначенное собрание 18.10.09 просто как бессмысленную потерю времени. Хохлов Ю. провел очередную профанацию собрания перед несколькими ветеранами, протокол опять же не велся и самовольно продлил срок полномочий СВ еще на два года, без нормально проведенных перевыборов.
Всех нас, игроков-ветеранов, болеющих за ветеранский теннис в России, очень беспокоит такая ситуация в СВ. А ведь профанация деятельности СВ бросает тень на деятельность самой ФТР, т.к. СВ является ее подразделением. Конкретные предложения не рассматриваются, вся работа СВ сводится к банальному дележу денег, полученных от ФТР, причем до основной массы игроков не доходит ничего.

Мы предлагаем:

- Обязать Хохлова Ю подготовить и провести отчетно-перевыборное собрание в сроки зимнего первенства России в г.Иваново, на которое приезжает 300-350 человек со всех регионов страны. И провести его по всем правилам, с секретарем, протоколом и избирательными бюллетенями.

- Обязать Хохлова Ю. представить общему собранию смету расходования средств, выделенных ФТР, а также принципы отбора игроков на международные поездки.

Подписи:
32 игрока


письмо приведено полностью без купюр, дабы отчетливее была видна дурь 2-х Ш и 3-х Б.
очистим теннис от "кулибиных"
     
Показать профиль участника
Зарегистрирован 15 ноя 2011
Сообщений 4
Сообщение Дата 29 янв 2014 17:57
...двое-властие???...  
Соревноваться с тобой в хамстве не буду, сайтом не ты заправляешь,не бери болше, чем унесешь, а за брысь-можно получить вознаграждение, во если бы знать, кому?!
И к протоколу не имею никакого отношения, хотя его и поддерживаю.
В отличие от тебя, все А,Б, В, Г, Д и прочие Ш проводят турниры, сами играют и за теннис болеют, хотят не зря тратить свое время и деньги. И зря цепляешь Хохлова, есть и более интересные претенденты на Председателя Совета, с которыми можно и поработать.
Оставь свою склочность, общее дело надо делать самим, а дядя Дима ничего не сделал и все предложения других похерил. Умный ты мужик, ума палата, а жаль- в детстве ключик от нее потеряли!
     
Показать профиль участника
Модератор
Зарегистрирован 28 окт 2011
Сообщений 63
Сообщение Дата 29 янв 2014 18:11
...двое-властие???...  
Аватар участника Господа!
Надеюсь, обмен любезностями закончился и продолжать высказываться, что вы лично думаете друг о друге, не имеет смысла. Большая просьба излагать факты и мнения в более аргументированной манере. Иначе будет по Жванецкому: переход от предмета спора на личность партнёра. :-(
     
Показать профиль участника
Зарегистрирован 15 ноя 2011
Сообщений 4
Сообщение Дата 30 янв 2014 15:34
...двое-властие???...  
Дмитрий, приношу свои извинения, не надо хамить на сайте, Вы правы!
А как Вы, ветеран с огромным стажем, относитесь к организаци Вет-тура? Ведь в основе всех наших проблем лежит не личность Председателя, а то, что он НАЗНАЧАЕТСЯ ФТР как функционер!
Можно наладить обсчет рейтинга, календарь- но основу турниров (регламент) надо делать таким, чтобы был элемент соревновательности, раз уж мы объявили, что Вет- тур- это спорт! А этого нет и в помине! 4 турнира в Ростове- и ты первый в России, бред! Хотя все законы нынешнего Положения о Вет-туре выполнены.
     
Показать профиль участника
 
Ответить в тему Ответить
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения